其实本不想发帖，涉及政治问题是比较敏感的，也是不好评价的，但是看了
楼上的多位老兄比较尖锐而精彩的辩论后忍不住想絮叨几句：

　　１、「事不目见耳闻，可臆断其有无？」这个答案当然是不可以的。对于掌
权问题到底是邓实际掌权还是江实际操控，这应该只有江泽民和邓小平自己最清
楚，客观的实际情况是鲜为人知的，最多了解也只是他们身边最亲近和信的过的
人，甚至连这些人也不知内情，就算知道这些人也会缄口不言守口如瓶，毕竟这
是涉及国家领袖很敏感的政治问题，不小心就会给自己惹来天大的麻烦；

　　２、客观的看一个时代的进步繁荣还是衰退萧条，应该是从某一个特定阶段
社会总体的情况来客观的进行评价，要从经济、政治和社会发展以及外交~~等等
方面进行全方位的评价，不应该只是局限于某些片面的领域，不能说光看经济方
面，不能只是局限于社会的居民消费水平或者国民生产总值水平，虽然说这是社
会发展的一个重要指标，也不能只是看某一部分或某些部分人的实际生活和消费
情况，要从整个社会经济的总体情况进行评价。

　　３、比较两个不同的时代要比较的是两个不同而又完整的岁月阶段总体情况，
然而现在胡锦涛的时代还没有结束，是无法进行真正的评价和比较的，这只能等
到胡锦涛时代结束了留给历史去评价了。

　　不好意思了各位兄弟，我没有任何要讲大道理或者进行说教的意思，我只是
将我所知道和所了解的说出来与大家一起分享，望各位兄弟海涵！

[ 本帖最后由 RachCooL 于 2008-9-6 02:58 编辑 ]

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• RachCooL 金币 +10 欢迎讨论 ~ 2008-9-6 20:20
• RachCooL 贡献 +1 欢迎讨论 ~ 2008-9-6 20:20

改革开放都这么多年了，为什么到今天讨论下来还是顽固的坚持「帝王论」，
还在以领导人划分时代孤立的看待历史，为什么就没有看到江胡都是邓先生亲手
指定的呢。从确定了改革开放之后，我们就坚定的走上了市场经济的体制，其中
自然有利有弊。从《反不正当竞争法》到如今的《反垄断法》，国有大型企业也
开始受到约束，市场竞争变得更加有序。从计划经济到加入ｗｔｏ，我们也已经
充分的融入到外部的经济。

　　人民，只有人民才是创造历史的英雄。从村民自发的包产到户，到温州的民
营企业，只要国家开了制度的口子，群众就以极大的创造力谱写了巨大的成就。
之所以，我们看到９０年代的物质增长迅速与低通胀，恰恰是因为市场经济的苏
醒，国内外巨大的市场需求，人民币坚挺的政策，相当多的关税保护，以及对未
来生活的低风险预期。

　　而经济发展不是坐火箭，他是一个循环往复的过程，从过冷——正常——过
热，我们在经历这个周期，全世界也在经历这个周期。而我们如今的通胀的原因
就在于前面享受的低通胀，当我们的银行存款十分巨大的时候，国家自然就要刺
激消费，而采取的办法就是住房市场化、医疗市场化、教育市场化，可以说出发
点是很好的，但坏在了社会保障制度的落后，直接后果就是前者迅速飙升，再加
上对人民币升值预期，热钱对房产的绑架，群众对未来看不到保障，劳动力成本
增长，出口困难，经济运行的风险自然加大。

　　而当今的解决之道除了更加灵活的货币政策，增加社会保障制度的建设，让
市场的归市场，政府的归政府，加大对知识产权的投入，尽早完成从劳动密集型
到技术密集型的转变。

　　再说中国的政治外交，可以说取得了显著的成就。这次奥运会国外再嚷嚷，
还是来了那么多外国领导人。美国再牛，还是让我们在非洲找到了港口和石油。
当我们与日本、美国进行妥协与斗争的时候，恰恰是大国心态的表现。吃不得一
点亏，总希望见谁灭谁，难道不是鼠目寸光的表现。

　　政治只有利益，不可能便宜都你一人占，亏都是别人吃，大家只能在利益之
间权衡取舍。为什么这次俄罗斯在南奥问题上取得成功，就是因为它供应着欧洲
１/ ４的天然气，和没法开火做饭相比，格鲁吉亚算个球，现在这个世界谁离的
开谁呢。邓先生早在南巡的时候就强调政治改革和经济改革互为表里，从县级直
选到三权分立，我们当然还有很长的一段路要走。

　　诚如吴敬琏说的：现在改革最大的阻力来源于既得利益者。明眼人都知道腐
败和环境以及经济的大问题，但是空谈误国，闲坐着也不能拯救世界。少开一天
车，少给官员行贿，想想怎么赚洋鬼子的钱，给政府以安全感，政府才会继续大
胆的改革，鼓励的力量大于毫无建设性的批判。打完手枪还是要拼经济，看完毛
片也要看社论，一点浅薄之见，仅希望抛砖引玉，引发思考。

[ 本帖最后由 RachCooL 于 2008-9-6 02:59 编辑 ]

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• RachCooL 金币 +16 欢迎讨论 ^_^ 2008-9-6 20:21
• RachCooL 贡献 +1 欢迎讨论 ^_^ 2008-9-6 20:21

同意！
现如今世界格局就是中俄联合挑战美国的单级化！
中国今天能这样发展，说明这条路是适合中国发展的！
西方人之所以来说中国，那是因为他们吃饱了，我怎么没有见那个非洲国家直面来批评中国！

膨胀是不可避免的，只有早点把这个泡沫扎破，我们才能早点往前走！

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• RachCooL 金币 +5 经济效应全面化 ~ 泡沫效应如何反击及突破 ... 2008-9-6 20:22

我和各位观点都不一样，我觉得他们都不错，至少还是想好好做事的。我看到他们很努力，但是他们不能让所有的人和他们一样努力。（包括我和这里看帖的各位。）

他们有都各自的长处，现在看他们的，或者评价他们是不公平的，江遇到很多政治方面的事情，而胡遇到的是经济和民生的。将军不一定会施政，民政官员不一定会带兵，这些事情还是让后人去评价，咱们继续看咱们的片吧！

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• RachCooL 金币 +6 欢迎讨论 ~ 个个观点立场不一 ~ 加油 ^)^ 2008-9-6 20:23

对经济不是很懂
打完手枪还是要拼经济，看完毛片也要看社论
这话经典 看完12楼的话 长了不少见识哈

[ 本帖最后由 AV总导演 于 2008-9-6 20:28 编辑 ]

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• RachCooL 金币 +1 请问兄弟你的回复 ~ 貌似跟主题没关系呢。 2008-9-6 20:23

在这里说政治敏感话题好像不合适吧，不过现在的经济的确是不景气，全球都一样的

说实话，时代是一个不容忽视的问题，而制度，现在不能不说是个无可奈和的问题
  以上两个大前提下。任职两届多总书记（1989-2002）江泽民到底做的些什么呢？？？
  我已经不忍心回忆他是如何接过胡耀邦，赵紫阳两位改革大家的使命的，一个原本的上海市委书记一跃成为国家的最高领导人，正像以后那些所谓先富起来的人，用一个词可以很好的形容——“暴发户”
  1992．“优先发展，特殊待遇"设想最终确立，可以说是现代中国社会贫富差距的真正开端
  同年，三峡工程在1／3工程论证报告专家组成员不签字的情况下。政府强行进行人大表决 ，而人大代表手中只有几分官方书面文稿，并且只有张光斗和潘家铮等支持派能够在大会发言，而黄万里等专家学者早已被政府排斥在外，而结果也连三分之二都玄的很。。。（胡锦涛。温家宝。曾公然拒绝参加三峡竣工剪彩，），至于。三峡最终的结局相信很快就能被证实。相信大家也许还没忘了他的兄弟。三门峡的命运吧。
  1995.《领导干部一定要讲政治》之所以江会有这篇演讲，恰恰是应为有刘青山、张子善等贪官开始层出不穷，当然在其执政时期，相比胡时代扯出的“老鼠”相对要少的多。。而问题在于，胡扯出贪官。更多的恰恰是其遗留下来的如陈良宇等
  1998.房产已多建经济适用房的名义跨入市场运作模式。。房奴时代正式开始。。想想看你为买房而缩进的裤腰带。。一切只源于一篇江泽民政府下发的“通知”。通知了我们这些“当家做主”的人民
  1999.五八事件。跟我们产生关系只因为有些不长眼的东西。毁了我们好好的大使馆。而我们的政府呢，还真不知道原来他说话也可以那么诺弱，封《世界经济导报》的时候到不是很得劲么
  好吧。再说下去也实在没有意思。。LZ，凡事可不能只看眼前，现在中国这个邯郸学步的社会可是小江的一手杰作啊。。当然老邓是脱不了干的。说实话。13亿人民拼死拼活的努力是中国富强的源泉。政策，没起坏作用就不错了。。我们已出卖劳动力，出卖生活环境换来的10%
增长真的有那么值得骄傲么。。。上个维基都要用代理的年代有那么幸福么。。当然幸福现在依旧没有真正来点。。唉。。我看来真的很喜欢用“真正”两字。。可悲了唉。。羊的外衣狼总有穿不惯的一天。。而那时候呢。。难道我们还都是等着他宰的羔羊
  唉。。不说了。其实我们现在不就已经习惯了么。。。要河蟹。。要河蟹。。
  “““人民公仆”””江泽民同志。。。不是你的错。。不是你的错。。。乌鸦是一样黑的，，“孔雀”还不是一样的娇揉造作

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• 烟雨星痕 金币 +10 辛苦! 2008-9-7 08:43
• 烟雨星痕 贡献 +1 辛苦! 2008-9-7 08:43

在中国近代历史上，清代的“康乾盛世”为世人所知，可我们偏偏忽视了这两位君主之间还有一朝君主--雍正大帝，我们现在能看到，听到的是康熙大帝的平定江山，是乾隆大帝的六下江南，唯独对雍正大帝说的最多的是改诏书篡夺皇位；而历史中的雍正帝是个最勤勉的君主，他即位时，康熙帝留给他的是空虚的国库，残破的江山；而他留给乾隆的是5千万两白银，因此雍正是“康乾盛世”时期承前启后的关键人物，必需为世人尊重。
     反观中国大陆改革开放的三十年，也同样经历了三位领导人，如果我们说邓小平是改革的先驱者，胡锦涛是发展经济的催化剂的话，那么江泽民就如雍正一般，是个默默无闻，踏实艰辛的劳作者。其最大的功劳是顶住了当时“中共老一批前辈的异议”，坚持改革开放，创新的开拓了“中国特色的社会主义市场经济理论”，克服重重困难，加入了“世贸组织”，这一切为中国经济的腾飞奠定了坚实的基础，向世界打开了中国之门。。。。。。。
    其次，我建议楼主不要过于偏激，对于物价的上涨，我个人认为是正常的。在我的记忆中，近十年以来，我们国家的物价几乎没有什么波动，但是我们的对外贸易每年都以巨大的顺差累积着，以经济学的“重商理论”，巨大的贸易顺差，如果国内能提供交换的商品总量没有大的起伏的话，那么商品的单价应该是向上，但是市场的自然调节规律是滞后的，所以前十年我国的物价几乎没有波动，但当平衡被市场规律击破时，这两年物价的上涨的幅度的确有些过大，不过对于这十几年的总顺差，我个人认为：这个幅度是可以接受的。
    以上是本人的一些幼稚的想法，请各位指正。

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• RachCooL 金币 +8 欢迎讨论 ~ 2008-9-7 14:22
• RachCooL 贡献 +1 欢迎讨论 ~ 2008-9-7 14:22

我想老百姓是最实际的，相比你的经济总体增不增长，增长多少，更关心今天猪肉是个什么价，蔬菜是个什么价。
还有股票，我不想说啥了，也不是我一个人被套，全国人民都被套了，我也不着急了。有人说胡锦涛”胡紧套“啊。
人人都吃不上饭了，你整体经济增长的再快有什么用，那只是有钱的人更加有钱了，而穷的人更加穷了。
现在不是讲和谐社会吗？怎么和谐？
发展经济是对的，但是要平衡发展啊，我们毕竟还是社会主义国家嘛。虽然现在也不能算纯社会主义了。
最后送大家四句话，别的论坛上看来的，认为很经典：
老毛一挥手：下乡
老邓一挥手：下海
老江一挥手：下岗
老胡一挥手：下跌

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• RachCooL 金币 +5 要达到所谓的平衡，和谐，也不是一朝一日可 ... 2008-9-7 14:58

多的不想说，今天我只用电信的网络，轻易就能浏览到色中色（没用代理什么的）！感觉到吃不吃肉这个问题就不是什么问题了！呵呵 时代的进步不是靠一二个人的，历史的潮流谁也阻挡不了！