这够热闹的啊,一个比一个能犟,历史已成为历史了,还磨那嘴皮子干啥,你们谁能给历史做定论吗!有那么多的空闲时间咋不好好分析分析现在,不看看将来呢!

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原帖由 juexiang12 于 2010-11-28 06:57 发表
哈哈，提到哥们我了，那哥们儿我就出场得瑟一下，不要工钱哈！
      在我个人认为，对任何一个历史时期的历史人物所作出的历史事件来发表看法，肯定是有分歧的！这是站在不同的角度看问题得出来的结果！看了半天楼 ...

我不了解文革，但是我对三年自然灾害的经历，最近在了解之中，当年饿死人的，多是农民，城里人影响不大的，更何况当年还有个挖煤的肥差。对历史了解清楚的人，无非是那些亲历历史的人，我想楼主年纪肯定不下五十了。这位朋友，我建议你去看一下“墓碑”这本书，杨继绳写的，当年一出版就被国家给禁了，不是因为诋毁GCD，而是真实得过于残酷，这本书，是作者在全国各地实地考察过的，书的后面，详细的列出来了文中数据的由来，甚至是某人在某年撰写的或是哪个档案室某某文献及当事人的一些回忆口述，如果你感兴趣，可以PM我，我可以发给你这本书的电子档，在国内，你买不到纸版的书籍了！

这帖看到这里，有一句话印象非常深刻，毛是个伟大的军事家，但也是个治国的白痴，建国后的前三十年，纯TM的是瞎折腾，文革牺牲了整整一代的知识精英，以至于文革的影响，到如今仍然存在！

[ 本帖最后由 neptune2046 于 2010-11-28 08:37 编辑 ]

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原帖由 juexiang12 于 2010-11-28 06:57 发表
哈哈，提到哥们我了，那哥们儿我就出场得瑟一下，不要工钱哈！
      在我个人认为，对任何一个历史时期的历史人物所作出的历史事件来发表看法，肯定是有分歧的！这是站在不同的角度看问题得出来的结果！看了半天楼 ...

书比较大，分为两部分上传了，希望管理员不要介意，感兴趣的朋友可以看看，真正的历史，不是我们看到的历史书上的，而是各地的档案文献资料！

我也曾经问过俺姥爷，文革啥样，俺姥爷十分认真告诉我，文革是一个所有人都不敢高人一等的态度对待工人跟农民的年代！

没错，那个时代的结婚什么的，都讲究一个背景，农民、工人出身的是非常光荣的，王贵与安娜这部小说，刚结婚的时候，就是这个时代背景，但是朋友不要忘记了，推动国家科技进步的，不是工人和农民，工人和农民可以通过生产创造财富，但是推动国家进步的，却是知识分子，可以查一下当年的史料，当年的知识分子是何等地位，甚至是老师都被拉去批斗了，即使是到今天，知识分子仍然低微，不受尊重！

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原帖由 mervyn68 于 2010-11-27 15:14 发表
全文仔细看了确实是好贴。关于老毛，我们这里上了年纪的人都是骂的，不是什么好东西，提起政治运动他们就怕。反而是年纪青青20岁左右的人崇拜老毛，可见国内教育洗脑的厉害。老毛的口号编的比较好会忽悠，很多人上当 ...

感谢回帖，我们观点也有相似的地方，对于毛公我还是坚持功过分明，最主要的一点是毛公既不是为了自己私欲搞出来的祸国殃民～他坚信自己是为了国家和人民的利益，但也要承认因为他的超级能量为中国带来的灾难。我以前写过，如果毛公打下江山只是为了当个土皇帝，搞个世袭传承就没有必要搞那些丧心病狂的政治运动，也没有必要再让岸英去朝鲜～干嘛放着好日子不过非和自己过不去。可能这个逻辑是对的，有时候没有私欲的人破坏力才更加可怕。

我写这个主题的想法就是把一些历史上真实的东东写出来，自己加以理性分析，尽量做到客观和大家探讨。

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原帖由 neptune2046 于 2010-11-28 08:35 发表



我不了解文革，但是我对三年自然灾害的经历，最近在了解之中，当年饿死人的，多是农民，城里人影响不大的，更何况当年还有个挖煤的肥差。对历史了解清楚的人，无非是那些亲历历史的人，我想楼主年纪肯定不下五 ...

多谢了，您提供的那本书以前看过，但当时看过没什么特殊的感觉。主贴里也说了我们家这个家族成分和经历都很复杂，书里写的一些东西我尽管觉得残酷～但我知道那是真实的残酷，我不愿意再自己写家族里的苦难～口水仗，以偏概全，真伪不知等等，何苦呢？大家在sis军版讨论问题本身就是一种快乐的过程，尽管有争议也是很愉快的。写这个主题一个多月的时间，除了岁数大了写东西慢，最关键的是尽量不让我的观点受自己家里那点小事影响～文革中亲奶奶上吊自杀等等问题。

关于毛泽东，陈云这么说过，建党他有份，建国他有功，治国他无能，文革他有罪。可供参考。
毛泽东自己说他自己是马克思加秦始皇，我觉得这个评论很靠谱。
我一直觉得，统治者要想留下好名声，很重要的一点，是要善待知识分子，这个社会的话语权，最终还是掌握在他们手上。秦始皇焚书坑儒，被后辈文人骂了两千年。毛泽东没有吸取教训。

再谈谈LZ最后说的民主问题。我同意你的判断，现在并不具备政治改革的条件。任何改革，无论至上而下还是至下而上，其最基本的动因都在下层，在于社会上大多数民众达成改革的共识。你再看看当前中国的情况，左右两派死命互掐，既得利益集团垄断权利，大多数人对政治冷漠，漠不关心。所谓的改革派不过是寄希望于当权者的道德，希冀于当权者自动放弃自己手中的权利，这和当年的维新派有什么区别？
不过，如果当政者真有要改革的决心的话，我觉得还是有办法的。TG一直强调必须坚持党的领导，人民当家做主，依法治国。第一条党的领导当然是实现了，第二条人民当家做主基本是空话，依法治国也是口号喊喊，中国现在还是一个人治的国家。要想改革，可以从落实这后两条开始。坚持党的领导没问题，但是TG要做一个真正的执政党，而不是现在这个领导党。所谓执政党，既是掌握国家行政分支，而现在TG这个执政党统包一切，什么都得听党的。
其实说白了，就是要实现三权分立，行政权即政府留给TG——所谓坚持党的领导。立法权（人大）司法权（检法）TG要逐步交出来。普选不需要，领导人还是由TG来做，党禁也不用开，现在这些民主党派其实够了。
如果真能实现这样，我想效果未必比全盘西化差。

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +8 鼓励 2010-12-5 23:29

任何事走极端都不好，社会主义也好，资本主义也好，都不要太过于极端，否则就成暴政了

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原帖由 wfhbc 于 2010-11-27 15:32 发表
之所以如今毛韶山还有很大的影响力，还有很大一批人去追捧他，不是因为毛韶山本身多造福人民，而是这批人基于对现实的不满，自然而然怀念传说中公平、民主的毛时代。再加上毛韶山的言论及其统治时代的确容易造成人们 ...

受您提醒，在主贴里补充了一点新的东西，有时间去看看，个人看人才在国家建设这个问题上比金银要重要的得多。追捧毛公正确的东东可以理解也是正确的，解救刘志丹，习仲勋，高岗在那个时期确实是正确和英明的，但他n多负面的东西也要认清，不能盲目/

我说楼主啊
你说文革中是“没人敢藐视工人阶级”的年代
但别忘记那也是“人人都藐视知识分子”的年代
我相信按当时的标准，现在来SIS军坛99%的网友都是“知识分子”而不是“工人”。

有关某年某月在某门有没有死人
别的不说，就那个老帖子里也有SIS网友的回忆，包括我当年看香港新闻，我相信一定有死人，是被子弹打死。。
至于坦克碾人，我当年在香港电视新闻上没看到，但后来在网络上看到照片，我也倾向相信。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-11-28 16:05 编辑 ]