六十载苦乐甘甜自知，更能坚定了中国人民追求真正的自由和民主，至于些独裁者，就让他们随落花流水消失吧。

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原帖由 7086 于 2010-5-15 15:04 发表

张学良所说的可能和某位将领所说的是两件事，因为我国的历史学家的爱国主义思想，所以把9.18和不抵抗给统一起来了。其实9.18以后东北军还是在抵抗的，要不然也不会到几个月后东北才全面沦陷。不抵抗应该是发生在几 ...

张少帅本身就是重情谊的人，老蒋的政策已经心领神会根本不需要推卸责任，少帅自己承认的。918以后东北军的抵抗也是给国人演戏，玩玩。保存实力留着对付共产党。楼主诋毁少帅本身就有问题，毕竟少帅有自己的想法

这封信的真伪有问题，网上查了是大陆官方的档案馆，就算是真的，写的光头是老将又能说明什么？即使少帅有过，西安事变已经弥补了，他还是中国人民的功臣。

又细看一下，贬低所有近代国共政治人物，民主党派也都是小人，除了您说的那个不太知名的章伯钧。您心目中成功的政治人物标准能说一下，我洗耳恭听，也算是讲点见识。对少帅的诋毁太过分了，也请您解释下

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原帖由 wanwenjiu 于 2010-5-16 12:08 发表

张少帅本身就是重情谊的人，老蒋的政策已经心领神会根本不需要推卸责任，少帅自己承认的。918以后东北军的抵抗也是给国人演戏，玩玩。保存实力留着对付共产党。楼主诋毁少帅本身就有问题，毕竟少帅有自己的想法

这样替张学良辩护实在是太不客观了，东北军参加剿共是什么时候？第一到第五次围剿和以后的追剿战争中光头都没有动用东北军，难道你认为光头已经计划好了让东北军参加对陕北红军的围剿？在9.18以前光头怎么知道红军会给撵到陕北？能掐会算吗？如果光头保存东北军是为了用于剿共的话，应该会在三，四，五次围剿和追剿中使用。而不会留到最后在陕西在用，其实这次围剿就是光头让小张去立功的，因为之前红军已经是连吃败仗，连一向被认为是弱旅中的弱旅的四川军阀都能在百丈会战中击败张国焘统率的四方面军和一方面军部分，这可是红军的主力。而东北军不论在武器装备上还是士兵素质上都要远远优于川军，起码个头就大一号。在结合9.18以后和长城抗战中东北军的表现，我们可以得出一个结论，在张少爷的领导下东北军没有任何战斗力，完全是一支垮掉的军队，恐怕这才是张少爷不敢抵抗的原因。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-5-17 16:26

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原帖由 wanwenjiu 于 2010-5-16 12:21 发表
这封信的真伪有问题，网上查了是大陆官方的档案馆，就算是真的，写的光头是老将又能说明什么？即使少帅有过，西安事变已经弥补了，他还是中国人民的功臣。

张少爷其实从主观上来说不是坏人，反而他的主观上是爱国的，他的问题在于他的能力实在太差，所以人家有骂他是“败家子”而不是“卖国贼”。你如果去查一下东三省兵工厂就知道东北军有多厉害了。当时关内所有的军阀，包括光头在内，他们的武器加一块也没有东北军的一半多。东北军除了装备部队的武器之外还储存了大量的武器，以火炮为例，东北军本身有大约9个团另有650门的库存，相当于一共有30个团的火炮，而国民党在抗战初期一个也就13到14个炮团。至于机枪，迫击炮，步枪等武器就更加不计其数了，足以武装数十万军队。此外东北军还有空军和一个装甲车旅。东北军的财力也十分惊人，张学良在9.18之前直接领有东北三省加热察河北还有平津二市，一共6省二市的广阔土地。超过光头统治的长江中下游的五省二市。仅张学良的私人财产据当时人统计就有5亿银元，其财力可见一斑。可以说当时张学良在军事和经济实力上远远超过蒋介石的中央政府，也在各路军阀之上。而且领地内社会安定（没有红军哥哥），民风又悍勇，比光头的江南人和19路军的老广悍勇不知道多少。这么厚的家底，这么大的实力，难道不应该负起保卫国家北方的安全来吗？装备这样好的军队怎么会搞到如此地步？看看人家耍大刀片子的29路军！那是被张学良收编的西北军，小张有的是武器就是不给人家。人家耍大刀片都能抗日，他呢？还是功臣？

[ 本帖最后由 7086 于 2010-5-16 13:05 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-5-17 16:27

色中色的能人异士真多，写的很深刻，分析的有道理！

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原帖由 7086 于 2010-5-16 13:04 发表

张少爷其实从主观上来说不是坏人，反而他的主观上是爱国的，他的问题在于他的能力实在太差，所以人家有骂他是“败家子”而不是“卖国贼”。你如果去查一下东三省兵工厂就知道东北军有多厉害了。当时关内所有的军阀 ...

7兄，你的好人和主观上是爱国的论点是有些问题的~评价一个民国中的政治人物只能是听其言，最重要的是观其行，不是好人坏人那么简单~这才是客观的。

正像您所说张学良的家业不是一般的丰厚~包括300来駕飞机~当时的整个中国才有多少？再加上送给日本皇军的沈阳兵工厂。

实质上您和我对张的看法应该是是一致的。

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原帖由 7086 于 2010-5-16 10:42 发表

即使“铣电”真的存在，那也是9.18之前的形势。而9.18事变发生以后，东北军肯定是在抵抗，这一点似乎不容置疑。所以这份所谓的“铣电”只能为东北军遭遇突袭时的不知所措遮羞，而不能为“不抵抗”来推卸责任。因为 ...

如果铣电是真，这一点和7兄有不同看法，看张学良这个人物应该能发现他对蒋公是有真感情的，包括他和宋美龄~不是一般的好感。

再加上918之前的东北易帜，蒋冯大战都是坚定的站在蒋公这边~wangwenjiu兄弟说张少帅重感情不假，但重的不是地方。

铣电是真，张学良是民族罪人~是假，他还是民族罪人，对中国的民众来说没有质的区别。没有西安事变，张永远都会挂在中华民族的耻辱柱上。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-5-17 16:28

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-16 20:40 发表

如果铣电是真，这一点和7兄有不同看法，看张学良这个人物应该能发现他对蒋公是有真感情的，包括他和宋美龄~不是一般的好感。

再加上918之前的东北易帜，蒋冯大战都是坚定的站在蒋公这边~wangwenjiu兄弟说张少帅 ...

中原大战1930年4月开锣，张少爷在这年的9.18日宣布拥蒋。其实这时中原大战已经分出了胜负，傅作义指挥的阎军主力在山东被光头的部队打败，当了一回运输大队长，5个炮团全部被俘。冯基督发动八月攻势想挽救败局，攻势受挫后光头迅速集结部队沿平汉线反攻妄想切断冯玉祥的退路，自9月6日开始全面总攻，到9月17日，杨虎城攻占洛阳附近的龙门切断了西北军的退路。到这时傻瓜都看得出冯基督全线崩溃已经不可避免，张学良这个时候拥蒋谈不上什么重情义，要重情义应该在6月，7月蒋阎冯在津浦线，陇海线大战的时候挥军入关才对。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-5-16 21:26 编辑 ]