话说金胖还懂得问外国要粮食养活自己的人
老毛居然为了所谓的面子而让自己的人民饿死
还真够伟大
伟大得没边了

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• oskarlre 金币 -5 请注意讨论语气 2010-11-29 23:26

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原帖由 wenwuzerg 于 2010-11-27 17:12 发表
毛泽东怎么想的，人已经盖棺定论，楼主现在怎么猜都随便。但是已经改革30年了，当年的事情早已物是人非，关系跟当今的发展毫无，猜测对现在毫无影响的事情实在有点毫无价值，只是对某些人群哗众取宠吸引眼球，而对毛 ...

这位同学有些过于激动了，对毛公的盖棺定论和我们这些小民有什么关系？我写的东西从没有针对的他的诽谤，污蔑，颠倒黑白～就事论事又有何不可？说点歌功颂德的话不是不行～有意义么？
为什么对毛公的所作所为不能猜测？在已有事实上进行客观分析，这也是中华人民共和国公民的权利～不对么？我写这麽多废话只是为了哗众取宠～最多是吃饱了撑的，呵呵。
毛公虽然逝世30多年，但影响力不可小视，一些错误的理念现在越发的红火起来，包括反右和文革有功论～我实在接受不了。但还是那句话，仁者见仁，智者见智，欢迎一起探讨。
对一个人的尊敬不是嘴上说说，而是要发自内心，我的文章哪里不尊重毛公他老人家，与事实不符请指出来一定改正。但关于他的负面东西，我还是坚持要写出来，如果老兄说我在欺负一个逝去的老人是不公平~因为他无法分辨，那些直接或间接因为毛公而死的冤魂～又是谁在欺负他们呢？
我的家族中有些能人，但和我没什么关系，就是一普通文盲外加穷光蛋而已,支持国货买的bydf6~您见过根红苗正的太子党有开比亚迪的么？至于说点评邓公有时间一定写，现在只概括一句话～他也是摸着石头过河。老兄有时间可以搜索下～扭秧歌王朝，也算是和毛公有关。

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原帖由 wenwuzerg 于 2010-11-27 17:12 发表
毛泽东怎么想的，人已经盖棺定论，楼主现在怎么猜都随便。但是已经改革30年了，当年的事情早已物是人非，跟当今的发展毫无关系，猜测对现在毫无影响的事情实在有点毫无价值，只是对某些人群哗众取宠吸引眼球，而对毛 ...

我写的东西确实存在欠缺，很多东西不够严谨～限于自身水平，但确实非常认真，尽量能做到客观公正。
主贴里写过，一个国家想要富强，想要被人家尊重，想要走民主化进程～温故而知新是必不可少的，不要让一些错误的思想载误导年轻一代。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-11-29 22:20 编辑 ]

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原帖由 mervyn68 于 2010-11-29 10:37 发表



胡扯，中国发生大饥荒，中国为什么不接受外援，还要去援助别国。怎么嗟来之食不能吃吗？人家美国出于人道援助中国，中国为什么宁可饿死，不要老美的粮食。联合国席位是重要，但是能有饿死国民重要吗？那我宁可 ...

老兄，别那么大火气，要和谐，呵呵。

关于宁可饿死事小，失节事大～俺们是有历史传承的，不能把责任归到毛公一个人头上～那也是封建余孽。不过对比下苏联在列宁时期的大饥荒，美国给的不少粮食救了不少人，还造就了一个红色资本家～哈默。列宁时期尽管也存在大量暴行，但共产主义领袖中他还是相对理智和温和的。

主贴写过，中国gcd从成立以后，派系，窝里斗～什么样的血腥没见过，俄死点人和以前政治斗争比又算什么？张奚若先生曾说过毛公好大喜功、急功近利、鄙视既往、迷信将来。他解释说：第一是好大喜功，总误认为社会主义就是大，不管人民的生活和消费者的需要如何，只要组织规模大才过瘾。第二是急功近利，表现为强调速成，把长远的事情用速成的办法去做。第三是鄙视既往，许多人忽视了历史因素，一切都搬用洋教条，把历史遗留下来的许多东西看作封建，都要打倒。第四是迷信将来，认为将来一切都是好的，都是等速发展的。 大家不觉得即使在改革开放后中国的一些面子工程和毛公时代也有相似的地方么？

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• oskarlre 金币 +18 高亮部分非常经典 2010-11-29 23:27

好大喜功、急功近利、鄙视既往、迷信将来 不只是毛的问题. 而且是整个中国社会包括大部分人的心态. 只不过毛的位置导致这个特点的负面效应被极度放大了

楼主老兄写的东西都看过，包括建国大业里的观点我也基本表示同意。但老兄对毛主席的态度一直存在问题，这个主题里的富田事件也是如此，有些偏听偏信，比如富田事件中的死亡人数最多2万人左右，楼主既然是客观分析，就要做到精确，老区党员干部和士兵才有多少人？历史上李韶九是不是直接受毛主席指示搞肃反也没有证据。说一千到一万，反右是毛主席提出来的，但是右派名单怎么定的和毛主席无关，楼主把罪恶都算在一个人身上，这就是您说的客观吗？

[ 本帖最后由 wanwenjiu 于 2010-11-30 10:20 编辑 ]

老兄一直不发主题，这回有时间回帖了，感谢找茬。富田事件的死亡人数是gcd官方材料里的，这还不具备权威性么？那个时期的能命令和授意李韶九疯狂杀人，有这个资格的能有几个人？把项英，陈毅，周公等大佬都能整的灰头土脸，恕我愚昧实在想不起这个能人是谁。分析反右也是这样，谁把右派分子定义为敌我矛盾按人民内部处理～这个杀机你真的看不出来？主贴里已经说了，反右毛公起的是决定性作用～画龙点睛之笔，呵呵。

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原帖由 runot2far 于 2010-11-28 04:20 发表
我说呢，为什么我和老兄在很多观点上都惊人一致，原来我们是同一个时代的人，我就比老兄小一点，握握手。可是也有些小小悲哀，难道说年代给思想上带来的差别就这么大吗？

从头开始，做一些小小补充，发一些小小意 ...

不好意思，本来想单独回复结果写了一半又想起很多事，重新开了一个主题再一起讨论，谢谢启发。

你真的很辛苦，写了这么多。谢谢！我完整的看了一遍，很有启发！

juexiang12朋友，欢迎一起探讨，我也从来没说过自己就是对的，还是就事论事吧。任何人之间，政党都有分歧，导致分歧的事实依据就很重要，否则打口水仗是最没意思的。所以我写东西尽量的以各方公认的史实为据，不到之处请多包涵。

  农民问题您说的当然有一定道理，但民国到解放前粮食亩产，地主与农民间的关系会存在一定程度的地域差，这点您应该承认。比如说个人看民国到解放的粮食亩产量平均至少到200以上，但和年份，自然灾害，战乱等很多因素有关～不再说了。

  民国时期在农忙的时候吃干，农闲的时候喝粥～终于想起来毛公说的类似的话，可以证明您的想法，既然解放前农民就吃不上肉，就是忙时吃干,闲时吃稀,不忙不闲时半干半稀～那解放后农民还是这样就已经不错了？可您要知道这是在解放后的和平时期，知识分子主导粮食品种进行优化，化肥农药也开始招呼～弱弱的问一下，当时说这话的人心虚不？

  地主剥削农民是客观存在，但是否都是残酷剥削呢？这点你我说了都不算，除了您看的书本以外应该多听听大家的看法，兼听则明吧。书上说的东西不见得都是真的，呵呵。写周扒皮的半夜鸡叫算是个例子，黄店屯村的孔庆祥遇见高玉宝，有半夜鸡叫这回事吗？他没吭声，说是这是文学创作的艺术性问题。然后又说，咱们这儿没有，不代表全国其它地方就没有。不言自明，半夜鸡叫又是一个政治产品，仅供参考。

  为什么这些年很多参与过土改的gcd干部在反思自己当年的行为，是不是和那些年过度的血腥暴力有关系？东北的大多数农民为什么初期对土改抵触，只是因为怕地主阶级报复么？如果像你所说，没吃过肉，饭吃不饱都快饿死了～还用得着土改工作队作动员么？为什么那个时期斗争会上地主家的长工经常会说走嘴～吃得和地主差不多，伙食还是不错的。

  东北地主成分复杂，俺是同意的，但大多数是几十年如一日的四路通～国，共，鬼子，土匪，这点我算是有发言权～我亲眼讲过这种人。但这批人最大的优点是，坏事可以做但不做绝，比如帮着鬼子抓人再帮着把人救回来。这些人的复杂性不谈，但要是把人家灭了门也算死有余辜我就没啥好说的了。

  四川军阀的军费来源，老兄说的横征暴敛是一部分，但请注意下解放前规模化的鸦片种植也是四川军阀的一大收入～这个历史是有记载的。

  消灭资本家是好事？倒也对，等gcd经济站稳脚跟绝对说的过去。但您要是在49年的党内会议上说这些，毛公肯定会让您提前结束政治生涯～他自己都说过这个时期是需要资本家的。但换一种角度讲，工人永远都要受剥削，只不过是换了个boss而已。

  以您家的个人经历来肯定文革是正确的？不说地富反坏右，文革中群众之间的大规模武斗又怎么解释？鼓起人民斗人民都是反革命编出来的？

  最后感谢回帖，另外我从不说别人sis里严打的词汇～洗脑，大家观点有差异是正常的，另外我的记忆力极差，现在都快老年痴呆了，我引用的资料如有不实之处请指出来，谢谢，1990年出版的初中生理教材～我真的没看过，那时俺都是社会青年了，哈哈。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-12-3 13:01 编辑 ]

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2010-12-6 00:33