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品茶论道-第三十四期：围棋世界冠军不敌阿尔法 难道人类要被取代？

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[align=center][color=red][size=5]话题：世界冠军不敌阿尔法 难道人脑拼不过电脑
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科学界不停争论，人类究竟会不会被自己创造出来的新物种灭绝——例如机器人等等！十多年前上映的电影《黑客帝国》也是让我们畅想了一下未来世界，我们在为编剧的大胆想象叫绝的同时根本没有想到这一天可能很快就会来到！

最近谷歌的阿尔法大秀了一把人工智能，目前已经3-1领先围棋世界冠军李世石，获得世界第四的排名。棋盘上的输赢暂且不论，今天就一起来讨论一下，你认为人工智能可以取代人类吗？这真的就是人工智能即将统治世界的征兆么？
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     人工智能取代人类[/size][size=7]这真的可能吗？
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[align=center]阿尔法排名已经到世界第四了 [/align]
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ID: 色中色豹哥
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ID:erictung168

評論一下:
重要的78手真的很神，這才是李世石這個世界級等級的棋士應有的表現。
其實這一局李世石一開始還是下得很苦，黑棋幾乎把上半部棋盤整個端走，大家都以為白棋會輸得很慘。
但李世石先是製造一堆斷點，讓黑棋去圍中央，然後再下出那神一般的78手讓AlphaGo崩潰。
因為不論黑棋再會算，中央黑壁都會被打破，黑棋的保險箱註定要被打開。
自此，AlphaGo就崩潰了，從職業九段變成業餘13級。
還有97手送禮也不可解，等於是拜託白棋把角地完全鎖好，最後還造成了左邊一整塊黑棋死於非命。
這盤棋如果黑不認輸，少說會輸個7、80目。
還好第四戰李世石終於我們人類贏了一局。

ID: 色中色孔明

评论一下：心1
人机大战，关注度很高，不过，就是棋局而已。而且，规则是快棋，计算机的优势就能凸显；如果下慢棋，未必是目前的比分。何况，李世石感觉摸索到电脑的规律和特点了。所以，人工智能，还有很长的路要走。
当然，如果说李世石赢的这局，是计算机有意相让，那么，这人工智能，就相当成熟了:lol:

最后说一句，性爱还是真人好
娃娃，总会漏气的
机器人，遇到水多的情况，会漏电不？

ID:jiangsuchw
評論一下:
     智能的开发是趋势，但是不能完全替代。现在的智能不能进行自我繁殖，例如：设计类这除了需要知识的积累外还需要进行升华。理性的变动与感性的变换还是有区别的。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

ID：SuSuSu000
评论一下：红心2
人工智能在某些领域会更优于人类是科学发展的必然趋势。但是说人工智能要取代人类是不可能的。
就人机大战来说，李世石也不代表是围棋界最不可战胜的人；而且下围棋，计算能力非常重要，在这方面电脑的计算能力显然比人类快数倍以上。
在未来，人工智能可能会出现在很多工业领域，到时候的失业率估计又要增加了。

ID: bv
评论一下：其实第一次听说要围棋人机大战的时候，李世石是担心的，因为，你不能让AI下棋，它就马上去下棋，第一找人调试一下。因为李世石不愿意下完了以后再加一些特技上去，棋子“咣”一下，很简单，很粗暴，这样观众出来一定会骂李世石，根本没有这样的下棋，就证明那个对战是假的。后来李世石也经过证实AI确实是很强大的，他用了大概三盘左右，感觉还不错，后来在第四盘的时候给AI下了一个套，因为他要让观众看到，AI也是喜欢用套的，所以他下完套之后是这个样子，AI用了套子也会是这个样子！
人有弱点，机器也一样。只不过说是谁先利用了而已。从运算角速度上机器无疑比人类厉害，只是从变换角度上来说，人类要比机器灵活得多。

[[i] 本帖最后由 bv 于 2016-3-14 15:54 编辑 [/i]]

ID: 逝去的感伤
评论一下：[img]http://174.127.195.195/bbs/images/smilies/default/lol.gif[/img]阿发狗出生名门望族，取众人之精华，融会贯通，众生为其所用；一生为棋疯为棋痴，目前已到登峰造极之境界。[img]http://174.127.195.195/bbs/images/smilies/default/lol.gif[/img] 青出于蓝而胜于蓝，人类有些许逊色了。

ID:jkjkjk321
个人觉得阿法狗的最大优势还是人类不可企及的运算与记忆能力。
对于现阶段的人类的大脑来说，国际象棋的所需要的计算量是可以通过训练达到的，围棋的所需要数学计算量是不可能达到的，所以围棋讲究大局的玄学与棋谱的掌握。棋谱作用可以视为得到近似最优解的公式，大大减少人类的计算量。
对于计算机来说，国际象棋计算量达到了，每种可能计算一下好了。围棋的计算阿法狗也达不到，但它比人类能利用或记忆更多棋谱，所以阿法狗赢了。如果还有更复杂的棋类计算机暂时赢不了，也只是计算能力的区别吧。
但是这种计算能力，还是看不代表智慧并形成思维吧。

ID:xi1972
高科技将越来越发达。
就像以前人们用算盘，打加减法很快。还有珠算心算法，风靡一时。史丰收速算法，很流行了一段日子。
有一天，有了计算器，逐渐的，算盘淘汰了。没人在噼里啪啦的，计算器又快又准。特别是乘除法。
这就是更新换代。算盘成了古董，留在70后的记忆里。
江山代有人才出，各领风骚数百年。

ID: aaaaaw
评论一下：李世石第一局失利后基本心里影响就很大了。阿尔法是没有心理波动的。虽然阿尔法赢了围棋，但是在N个编程高手及机械高手共同作用下的产物，它的作用也只是下围棋，任何规则的变动，都需要多人重新编程设计去完成，它无法自我调整。这也是阿尔法和人类的区别。
所以说，机器人可以在某些领域顶替人，但无法取代人类，最起码比较长的一段时期是这样。

ID: lianinliyan
评论一下：单纯考虑运算能力的话，alphadog自然已经通过深度学习等手段让人类的棋牌大师无法招架了，但是只要AI还没有能够自动设计目标函数，那么机器充其量只能在人指定的范畴内把某些精细化的工作深入下去。但是如果我们让他们可以自己找到所谓的最优策略，其中包含了他们机器的个人处境（换言之，把他们当做人而非工具来看的话），那么他们以bug的学习能力变身野心家，挑战人类王座简直是分分钟的事。只要我们人类能把他们的指标始终限制在工具内，他们就充其量是有脑子的机器手、传送带级别，但是如果人类出于好奇或者懒惰，把如何调试这一点也通通交给他们，那我觉得我们将来弄不好真的会变成他们将来豢养在动物园中的宠物了。

这是要进入人工智能时代？？？？？？？？？？？？？？

ID: lumang191
评论一下：此次谷歌大张旗鼓地赢得了与李世石的比赛背后，不仅揭示出谷歌的新野心，也折射出在与对手竞争中的退与进。人工智能是巨头们发展的方向，而“深度学习”是竞争的焦点。这一领域需要通过开源来吸引更多的开发者加入，来推动技术的进步；同时，这也是科技公司们集思广益，减少自己科研经费压力的一种方式；更为重要的是，越多的人使用一个平台，这个平台就会变得越来越好，这是一种网络效应。因此，人机大战背后，是巨头们的平台之争，也是巨头们下一轮战役的起跑枪。人必胜天。机器也是干不过人类的。

ID: yingren32
评论一下：李世石的失败在意料之中也在意料之外，李世石第一局估计是觉得计算机智能再怎样厉害也不会厉害到哪里去，看哪种轻松你没有办法想象，但结果呢？却偏偏输掉了，到了第二局明显李世石已经认真起来，可惜他面对的不是常规的对手，而是一个“完全陌生”的对手，这样情况下没有事前分析的李世石能保持优势就不错了，要知道计算机智能估计在跟李世石对弈之前肯定已经把李世石的对弈手段都录入了智能计算机的模拟对局里面，如果计算机智能真的有人性的话，就会发出：我都已经摸清楚你的套路了，还不搞死你！到了第三局，连输两局的李世石估计心理压力很大，之前一直公开宣称计算机智能还是不如人类智能的，心理压力过大导致的结局大家都看到了，李世石连输三局，到了这一刻甚至可以说：人类智能输给了计算机智能。
输掉三局之后，李世石已经找回了感觉，对于“计算机智能”的套路终于有了一定的了解，最重要的估计是已经丢开了包袱，所以这次真正的坑了“计算机智能”一次！扳回一局不能证明什么，不过我想说的是即使李世石全输掉也算不得了什么。直到现在，我并不认同”计算机智能“这种说法，我反而觉得这是一种计算方法（数学模型），以前深蓝在运算速度跟现在根本没有办法对比，以前或许大家算不出什么，但人多力量大，可以用最原始的方式计算出最好的结果。当年中国的原子弹也是靠人力一手一脚算出来的，可以说，李世石不是输给了”计算机智能“，而是输给了”计算机智能“背后的无人数对弈人。
现在的计算机在计算速度、容量方面越来越大，甚至在大数据方面也非常重视”计算机智能“，我一直认为智能的背后还有”人性“以及”判断思维“，而目前”计算机智能“只能说是一种应对方式，而不是真正的”智能“，假设在对弈的时候我丢弃棋子，”计算机智能“怎样应对？有没有自己的思维判断能力==一切的背后只能说明”计算机智能“还真的没有到达这个阶段，等到了小说”光脑“的时候或许就是真正成熟的时候。

我认为这实际上这是人与人之间的对决，随着科技的进步，少部分人可以通过技术、科技，来完成他原本直接考自己无法完成的工作。
到机器越来越智能化，也许一台智能机器可以完成的工作越来越多。发明机器和人工智能的人越来越重要，从事具体工作的人越来越没有价值。

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[size=3]       人工智能是一个不断发展，不断完善的过程。俗话说“吃一堑，长一智”，人工智能就是通过收集整理各种状况以及对应措施并集合在一起的过程。最终实现无论面对什么状况都能有一个或多个选择来解决。而人与之最大的区别就在于“人性化”。[/size]
[size=3]       这里插播一个笑话，早些年访问日本人工智能发展，有个专家很奇葩指着机器人的问道：它会拒绝吗？回答当然是不。机器是用来解决问题的，它集合了无数种解决方案，肯定没有拒绝这个选项。而人就随意多了，比如心情不好，状态不好，感觉不好，各种理由拒绝，这就是机器与人最大的区别。[/size]
[size=3]       人工智能的发展还要走更远的路，随着柔性链接不断升级，智能肌肤的逐渐发展，确实有些机器人表面上看已经可以以假乱真，但是与人在同样的环境下生存的可能性仍然不高。别忘了，我们从小到大都是磕磕绊绊走来，经历了多少坎坷挫折，才练就应对各种状况的本能。而机器是一次性输入，你能指望它跟人一样随机应变么？[/size]
[size=3]       最后，简单总结下。这个世界随时都在发生变化，千万年来，只有人学会了在变化中生存，在变化中发展。而机器，只是人类为了适应未来更多的变化而研制出来用以应对变化的执行工具而已。[/size]
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ID: wwq2597
评论一下：以前有电脑下其他棋牌战胜人的先例，但是围棋是世界上最难下的棋。有人会说电脑战胜人类是很伟大的一件事，可是电脑胜利了它们会庆祝吗？它们会笑吗？不会吧。机器终归还是机器，它们是死的，人类的大脑才是最大的恩赐。今天的比赛也只有人类的头脑才能想出来这“神来一笔”。正是因为这只有人类的才能“神来一笔”令机器判断失据，随后“阿尔法围棋”像是发疯似的下出一连串莫名其妙的亏损着法，局势瞬间逆转，李世石终于在先输3局之后在第4局顽强逼出机器的失误，取得宝贵一胜。虽然这场迟来的胜利已不影响“人机大战”机器取胜的结局，但李世石的取胜也让人们对比赛双方都有了新的认识。

ID:yu5125632
我感觉所谓的人工智能不过是一种更加先进的2进制产物，人脑的思维方式说实在的完全超越了现在的维度，人脑能做到的能想象的永无止境。不说别的，围棋这种规则就是人所创造的，如果换种规则，那不懂现在这种模板下的人工智能还能适应吗？不动未来如何，只要人还有想象力，就不会被超越